马云再谈对赚钱没兴趣

马云改变了我们的生活方式、购物方式、支付方式，最近马上双十一就要来临了，马爸爸也不忘又去刷了一波存在感，又一起谈起来自己对钱没有兴趣的话题。

在投资大会“创始人对谈”环节，马云和云锋基金另一创始人虞锋与投资者们进行了一小时的对话，聚焦于大环境下，如何做企业、女性领导者、未来机会、科技挑战等等话题，一向口才颇好的马云，这次依然贡献金句无数，我们一起来看看。

我觉得未来五年，我希望多花点时间放在自己觉得感兴趣的事上。

我对赚钱以前没兴趣，现在更没兴趣，因为所有做企业都应该赚钱，赚钱是一种结果。

一个公司要做好必须有更多女性领导者。公司要做得大是靠男人，要做得好要靠女人，要做得妙要靠男女一起。

企业家是不害怕复杂局面的。越复杂，越是有机会。

蚂蚁和支付宝最应该感谢的就是微信，为什么感谢微信?如果你要打拳击，一定要和一个高手打。

你要到国外去，你到底能给国外带来什么独特的价值?你能做到别人做不到的事情你才去。

工业时代是往外看，从这个世界走到月亮、走到火星。

我觉得未来一定比今天好，但是一定会比今天复杂，这是肯定的两个趋势。

技术变革往往会造成社会变革，所以我们对技术变革要充分地重视。

要说机器控制人类，这是不可能的。机器本来就比人力气大、比人跑得快。你跟汽车比谁跑得快，那不是傻子吗?你跟机器去比围棋谁下得好，那也是傻子。我从不跟机器比这些东西，机器是机器，人是人。

提问：未来几年关注什么?

马云：多花时间在感兴趣事上

未来五到十年是好时代还是坏时代?马云说，这是一个复杂的时代，但关键还是看自己的能力。绝大部分人第一不能判断出这是复杂时代，第二碰上了复杂问题又不知道怎么处理。我觉得我们所有人都要学习在复杂时代面对复杂问题的定力、处理问题的能力。

未来五到十年一定是复杂的，因为整个世界在进入到非常复杂的状态中。关键是在复杂时代依然会有很多出色的公司起来，这纯粹凭你的能力、眼光。

我看到了很多机会，看到新的技术起来，看到中国从投资基础设施、以出口为导向，变成以消费内需拉动、以进口为导向，也看到了中国的问题、世界的问题。现在世界多复杂，但是这部分复杂跟你没有关系。好消息是所有人都面临复杂问题，坏消息是你在任何一个国家都没有绝对的稳定，应该以什么心态面对?

你看到了复杂问题其实就不可怕，你看到这条蛇是毒蛇，你不会被它咬，你不会傻到去玩玩它，对不对?你只要判断未来五年是复杂的，你小心一点，你在复杂里面一定是能找到机会的。

我觉得未来五年，我希望多花点时间放在自己觉得感兴趣的事上，我对赚钱以前没兴趣，现在更没兴趣，因为所有做企业都应该赚钱，赚钱是一种结果。你做自己开心、觉得有意义的事情，跟一批人把这件事做好，我觉得才有乐趣。

我自己未来可能还是对教育感兴趣一点，我认为教育要培养人应对复杂的能力。我们怎样培养一批能在复杂形势下坚持自己定力、价值体系、使命的人，这个我觉得我有兴趣.

如何看待女性领导者?

马云、虞锋：相信女性，支持女性

当被问及“在很多PE都是男性投资者为主，但云锋有很多令人印象深刻的女性投资者，请问云锋为什么选择让女性投资人主导很多投资?”的问题时，虞锋回答，女性的细腻、敏锐和坚韧，是优秀投资人最难能可贵的品质。我们基金女性占了半边天。如果大家看云锋的portfolio，被投企业里也有很多成功的女性企业家。

马云则说“虞锋和我都喜欢女性、相信女性，所以我们支持女性。”

“我觉得这个世界需要越来越多的女性领导者，这不是一个政治说辞，而是一个公司要做好必须有更多女性领导者。公司要做得大是靠男人，要做得好要靠女人，要做得妙要靠男女一起。这很有讲究。要做到迅速，男人一般比女人好。要做得稳，很有感觉，女人比男人做得好。要做得妙趣横生，需要男人、女人一起。”

“我未来的乐趣就在这儿，教育、企业家、女性领导者。我也很希望云锋基金所投资的公司里面有很多的女性领导者、创业者。

提问：如何超越微信?

马云：蚂蚁和支付宝最应该感谢微信

当被问及“未来支付宝和微信之间是什么样的竞争模式?是和平相处、两边并存，还是说支付宝一定要超越微信?”

马云回答，碾压微信几乎不可能吧。蚂蚁和支付宝最应该感谢的就是微信，为什么感谢微信?如果你要打拳击，一定要和一个高手打。

一个很有意思的现象，美国很少有亚马逊、Facebook和谷歌干成一团的情况，只有在中国是搞得你死我活的。正因为竞争激烈，让我们练就了一身武功。微信能够做成今天这么大规模，腾讯是一家了不起的公司。在中国我们两家公司展开各种各样的竞争，使得阿里越来越强盛，腾讯越来越强盛，我们比的是未来的战略、人才体系、对组织的思考和对未来世界的判断。大家互相的交流和学习很好，没有这些市场上的竞争者，一家企业是不可能获得成功的。

说到微信支付和支付宝之间的差别，蚂蚁已经形成了整个思考体系，从2004年到现在2015年，我们所具备的能力，无论是风控能力、安全能力、信用能力，以及技术的能力，都达到了世界最高水平。

没有微信这样的逼迫，蚂蚁的人就会睡懒觉。由于有微信这样的公司，我就可以退休。他们天天训练我们的人，突然有一个八段、九段天天给你下棋，你就不会睡懒觉。我对互联网整个竞争局势来看，我还是对我的团队充满信心，因为他们年轻，他们需要有人鞭策，他们需要优秀顶级的对手，所以像微信这样的公司，我是觉得对蚂蚁是一个巨大的福报。

提问：未来科技趋势是怎样的?

马云：机器控制人类是不可能的

当被问及：“几年前马老师提了新零售等趋势，你觉得下一个科技的大浪潮或者趋势可能是什么?”

马云回答：个人认为，下一步很重要的是生命科学，这对人体本身、人的健康可能变得非常重要。

又有人提问：“2000年，沃顿商学院有一个教授说未来的世界，1/3的人要失业，1/3的人工作可能并不是很好，1/3的人有还不错的工作，社会将会改变。能不能分享一下您对未来世界的看法?”

马云称，第一，未来一定比今天好，但是一定会比今天复杂，这是肯定的两个趋势;

第二，技术变革往往会造成社会变革，所以我们对技术变革要充分地重视。现在很多国家、很多机构对技术变革不够重视，对技术变革看不见、看不起、跟不上。

“要说机器控制人类，这是不可能的。”

“前几年我笑话有人说人类下围棋下不过AlphaGo，觉得特别沮丧。我说你们沮丧干嘛呢?围棋是为人类设计的，人与人之间下围棋，因为对方会下臭棋，你才觉得无比快乐。如果对方都不会下臭棋，你跟他下干嘛呢?

机器本来就比人力气大、比人跑得快。你跟汽车比谁跑得快，那不是傻子吗?你跟机器去比围棋谁下得好，那也是傻子。我从不跟机器比这些东西，机器是机器，人是人。

但是未来由于科技的发展，机器会把人类从单调、复杂、痛苦的工作中解脱出来。所以这个不用担心，最重要的是人类对未来、对科技、对自身的认识。我对未来没那么悲观，我相信未来会很好，但是会很复杂，会有很多纠结。这就是人类，这就是社会。”

看完这篇马云最新出席公开场合的讲话，是不是觉得“退休”后的马云更加放松、豁达，依然几乎不聊阿里巴巴具体的业务，但对企业管理、女性领导者、未来科技趋势等“务虚”的话题依然兴趣盎然，当然了，正是对这些“仰望星空”的勤于思考，才成就了马云的眼界和宏图。